2009年11月20日上午10:00,岳運生主任應(yīng)邀做客網(wǎng)易體育明星訪談室,與新華社高級記者楊明老師就“打擊網(wǎng)絡(luò)賭球”社會熱點與網(wǎng)友進(jìn)行探討。
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但在這場“抓賭”風(fēng)暴前，法律為什么屢屢在假球、黑哨面前表現(xiàn)得無力？足球的發(fā)展是否只能依靠公安部的強力介入？賭球究竟給中國足球帶來了什么樣可怕的現(xiàn)狀？網(wǎng)易體育為此特意請來新華社體育部高級記者、記者采訪室副主任、出版過《黑哨--足壇掃黑調(diào)查手記》等著作的著名體育記者楊明；北京市岳成律師事務(wù)所主任，兼任北京市律師協(xié)會會員事務(wù)委員會副主任、中國政法大學(xué)兼職教授、北京市發(fā)改委法律咨詢專家岳運生律師，就反賭風(fēng)暴等一系列問題進(jìn)行針對性的剖析,對于目前中國足壇掀起的反賭風(fēng)暴談?wù)摿俗约旱目捶?。在訪談中，楊明對于中國足壇的一些賭球黑幕進(jìn)行了揭露，他透露，即便是2002年的韓日世界杯，中國隊的一些國腳也參與了賭球，這讓自己有一種被強奸的感覺，自此之后再不看國內(nèi)的聯(lián)賽。

楊明是新華社的高級記者，他也曾經(jīng)親身采訪了2001年中國足壇掀起的打黑風(fēng)暴，對于中國足壇的賭球活動有著比較深入的了解。對于這次公安部掀起的反賭風(fēng)暴，楊明表示自己多少有一些驚訝，但是對于前景并不是很樂觀，因為反賭在中國牽扯的點點面面實在太多。

“實際上八年前我們做黑哨調(diào)查的時候，在獲得證據(jù)線索中其中有一條特別主要，涉及到某一個省的俱樂部，那個俱樂部集體做假球。但是當(dāng)時可能覺得動教練和球員動靜太大，再一個那年牽扯到中國40年第一次沖出世界杯，所以也是被迫于當(dāng)時的環(huán)境，最后不了了之?！睏蠲髡f。

楊明隨后用自己親身經(jīng)歷的一個例子對于莊家的能耐進(jìn)行了說明?！?003年深圳有一個教練過生日，我當(dāng)時也參加了。當(dāng)時有一位不認(rèn)識的老兄認(rèn)出我，告訴我不要碰賭球，否則連當(dāng)烈士的機會都沒有。這次教練過生日，買單的就是深圳這邊賭球集團(tuán)的二號人物?！睏蠲骰貞浾f。

通過這樣的一次交談，楊明對于中國足壇的賭球內(nèi)幕有了更多的了解，有的球隊六名主力球員竟然屬于不同的莊家，俱樂部對于這種情況根本是無能為力?！白詮哪且淮挝揖椭乐袊闱蛸€球有多黑，連球員都在做，世界杯中國小組賽的球都有人敢做，我就發(fā)誓，一場中國聯(lián)賽的足球都不看，感覺特別的受嘲弄，一種被強奸的感覺?！闭劦竭@一點，楊明也是非常的憤慨。

以下為網(wǎng)易訪談實錄：

一：足壇反賭打黑不該由足協(xié)來解決。

網(wǎng)易體育：各位網(wǎng)友大家好，歡迎大家收看由網(wǎng)易體育為您帶來的嘉賓訪談。今天請來的兩位嘉賓，一位是新華社的高級記者楊明老師，另外一位是北京岳成律師事務(wù)所的岳運生主任，歡迎兩位，請兩位跟我們的網(wǎng)友打個招呼。

楊明：網(wǎng)易網(wǎng)友們大家好，我是楊明。

岳運生：各位網(wǎng)友大家好。

網(wǎng)易體育：我們今天把楊明老師和一位律師請來，實際上就是因為最近公安部牽頭打擊網(wǎng)絡(luò)賭球的行動。想先問問楊明老師，您聽到公安部牽頭抓賭球的時候，您的心情是什么樣的？因為您畢竟曾經(jīng)深入?yún)⑴c過、跟蹤報道過一段時間？

楊明：怎么說呢，一開始聽到的時候有一點驚訝。因為要抓賭球已經(jīng)不是一年兩年了，記得三年前好象就成立了一個打擊賭球小組，好象一直石沉大海沒什么動靜。突然一下子消息冒出來了，我覺得挺吃驚的，也比較感興趣，不知道這次是什么來頭。但是同時又覺得太正常不過了，早就應(yīng)該抓了，來的太晚了。

網(wǎng)易體育：來的太晚了，想問問岳律師，您覺得由公安部牽頭出來抓賭球，好象跟我們常規(guī)意義上的認(rèn)為，我們應(yīng)該由足協(xié)出來…因為畢竟是足球圈里面的事情，您怎么看這次公安部用法律手段介入這件事情的？

岳運生：其實我也算是一個球迷，尤其是以前年輕的時候，現(xiàn)在工作有一些忙，再加上年紀(jì)大一點，再一點就是中國足球總上不去，所以熱度有一點減低（笑）。但是以前經(jīng)常聽說過足球圈里面有一些這樣那樣的黑幕，包括前些年抓過一些足球裁判黑哨的事兒，但是感覺好象力度不是那么大。當(dāng)時只有龔建平一個人被追求刑事責(zé)任了，后來關(guān)于賭球也時有耳聞。這次公安部的行動，好象沒有以前抓呼哨的時候，一下子把聲勢造大，最后有一點虎頭蛇尾，這次是靜悄悄的，一下子把事情曝出來了。

出來之后，我聯(lián)想到這確實是從咱們國家的高層開始，下決心根治這個問題了。包括胡錦濤總書記、習(xí)近平書記也曾經(jīng)就中國足球的問題講過話，聯(lián)想到這個，感覺到這次肯定是要動真格的了。如果要動真格的話，像足球賭博這種事情涉及到刑事犯罪，涉及到刑事犯罪的話就不能由足協(xié)來解決了，因為足協(xié)只是一個管理機構(gòu)，不是一個刑事偵查機構(gòu)，刑事偵查權(quán)在公安部門。所以理所當(dāng)然的，如果想抓的話肯定是由公安部門執(zhí)行。

另外，如果由足協(xié)搞這個事情的話，第一，它不是法律上的偵查機構(gòu)，另外一個足協(xié)畢竟跟足球有千絲萬縷的聯(lián)系，真的由它來弄的話，是不是效果不那么好？如果公安部門來搞的話，那應(yīng)該是成功率比較大。

二：如能抓到足協(xié)官員那是最解恨的

網(wǎng)易體育：其實很多人對足協(xié)的定位或者是他們的角色感覺比較奇怪，可以說中國足球職業(yè)化以后，也經(jīng)歷過三、四次不管是打擊黑哨還是什么的一波一波的進(jìn)展，但是每次都是虎頭蛇尾。每次讓大家覺得要不然就是消極比賽，要不然就是大事化小小事化了，就沒有了。想問一下楊明老師，您八年前跟龔建平的案子的時候，當(dāng)時也是滿城風(fēng)雨，所有人都在關(guān)注這件事情，但是最后我們只看到龔建平進(jìn)去了，這個人現(xiàn)在已經(jīng)不在世界上了，您因為這件事情是傷心了還是怎樣，已經(jīng)遠(yuǎn)離足球報道很多年了？

楊明：你想，八年了，抗戰(zhàn)都結(jié)束了。八年前我也是足球圈外的人，像這次抓賭的時候，很多足球圈外的人和媒體非常興奮。那次我覺得挺興奮的進(jìn)入了，剛才岳主任講的我很贊成，但是這次抓賭和上次反黑有一點不太一樣，一個是自下而上，先是俱樂部掀起了反黑一腳，之后媒體參與?，F(xiàn)在是透露了，八年前也沒有什么“秘黨”，本來沒有什么秘密。當(dāng)時李嵐清說：體育界不允許腐敗現(xiàn)象。所以那次是自下而上，下邊媒體還不清楚呢，公安機關(guān)就采取行動了，然后媒體反應(yīng)過來慢慢的跟進(jìn)。

還有一個不太一樣的，就是那一次有法律盲區(qū)，怎么治理裁判？任何的現(xiàn)有法律管不了裁判，裁判在中國的天下沒人管，身份就不一樣，沒法明確。后來是因為司法介入出臺一個司法解釋，就把這幫裁判裝到國家公務(wù)員的框里了。

網(wǎng)易體育：其實是很奇怪的，因為他們是業(yè)余裁判。

楊明：但是那次也是重點嚴(yán)打一下，所以龔建平是一個倒霉鬼。他們說判10年，咱們說10年最重，岳律師知道，國家公務(wù)人員10年是最輕的。

岳運生：倒不是說10年是最輕的。

楊明：從10年到無期。

岳運生：從受賄的金額來看是最輕的。

網(wǎng)易體育：是4萬元？

楊明：他承認(rèn)了38萬。

岳運生：按照咱們國家的《刑法》，貪污也好、受賄也好是一樣的，只要是10萬元以上就算數(shù)額特別巨大。數(shù)額特別巨大的話，起刑點就是10年以上有期徒刑。所以龔建平38萬元，那最起碼是10年。

楊明：所以你要喊“冤”也不太正?！，F(xiàn)在說賭球，賭博本來就是違法的，根本不存在任何法律上面的爭議。再有一個，上次因為裁判是歸足協(xié)管，上邊又沒有《刑法》管著，足協(xié)就承擔(dān)了大當(dāng)家的?，F(xiàn)在我仍然感觸，中國足協(xié)那一次實際上變相的保護(hù)了問題裁判。后來出臺確定在一個規(guī)定截止日期，在這之前只要裁判反應(yīng)問題的，中國足協(xié)不予追求，您多大的官？那個時候他說這個還可以，但是這一次我覺得中國足協(xié)根本插不上嘴，他是被審查對象，要接受審查。因為大家認(rèn)為很多官員不干凈，這次主要抓的就是你，要能抓住中國足協(xié)是最解恨的。

岳運生：據(jù)說這次好象也涉及到某些足協(xié)官員。

網(wǎng)易體育：對，實際上為什么很多人對這次感覺前景比較樂觀？因為我們看到這次查案跟足協(xié)沒什么關(guān)系，因為足協(xié)是自己查自己的孩子，誰查到最后都是不查了，要不然就怎么怎么樣。

岳運生：考慮的多一點，不像公安機關(guān)介入，足協(xié)應(yīng)該是配合的角色。涉及到某一位官員了，足協(xié)就應(yīng)該配合公安機關(guān)調(diào)查。足協(xié)在這次活動中，不應(yīng)該在這里面扮演其他角色了，應(yīng)該是配合的角色。

楊明：11月6號發(fā)表了一個聲明，說是堅決支持。

網(wǎng)易體育：對，實際上我們知道像楊老師說的，很多人這次要解氣，比如要抓足協(xié)的什么人，或者應(yīng)該在一線隊抓一些大的明星、教練、裁判等等，或者是運動員，那我們也看到，隨著“抓賭”的風(fēng)暴不斷進(jìn)入，從一些已經(jīng)退役的運動員發(fā)展到前國奧隊的門將閻毅等等，都進(jìn)入了我們的視野。楊明老師有沒有感覺，中國足球的問題真的這么嚴(yán)重、這么黑暗嗎？好象無法想象。

楊明：您說的是八年前？

網(wǎng)易體育：就是這些日子以來，您當(dāng)時感覺到中國足球有這么黑暗嗎？

楊明：黑，一直是比較黑，暗無天日。但是賭球?qū)嶋H上是從02年抓了黑哨以后，02年的韓日世界杯，那個時候在中國就逐年加重，這幾年已經(jīng)是非常嚴(yán)重了。我覺得這一次反賭可能是分兩塊，一個就是網(wǎng)絡(luò)的賭球，那個參與者非常大，我聽說網(wǎng)絡(luò)賭球一年大概要有6千億人民幣。

網(wǎng)易體育：資金非常大。

楊明：資金非常大，一個歐洲杯也是非常大。還有一個就是抓足壇上面的，咱們自己的俱樂部。

網(wǎng)易體育：聯(lián)賽。

楊明：官員、球員、教練。

網(wǎng)易體育：做球。

楊明：對，做球、賭球、賣球的?，F(xiàn)在媒體大眾比較關(guān)心的是后者，因為中國足球本來水平就低，您還賣球，還參與賭球，我相信很多國腳是參與在里面的。如果公安機關(guān)在后一個環(huán)節(jié)上加大調(diào)查力度，是能拿出成果的。

岳運生：我是這樣看，為什么大家覺得如果有足協(xié)的官員因為這件事情落馬了，或者一些大牌球星被揪出來了，大家比較解氣。其實法律面前人人平等，不管是一線球員也好，或者是二線球員哪怕是助理也好，如果犯罪了該追究都同樣的追究，不會因為他是大牌就有一個特別的懲罰。但是從社會效果來看，以儆效尤的示范作用是非常關(guān)鍵的?？催@次行動查的到底是不是很堅決，如果已經(jīng)把足協(xié)的某些官員揪出來了，把教練包括大牌的球星都揪出來了，這樣會讓群眾覺得我們國家這次確實是下了大的決心了，這個作用是有的。

三：楊明對反賭前景并不看好

網(wǎng)易體育：以儆效尤這句話很好。但是我們可以看一下八年前“龔建平案”的結(jié)果是什么？告訴大家只要你不承認(rèn)，死不說，法律就拿你沒辦法？

楊明：那次最可怕的負(fù)面結(jié)果就是這一句，把“坦白從寬、抗拒從嚴(yán)”八個字完全顛覆了。

岳運生：這次跟上一次應(yīng)該不太一樣，因為上次確實在法律界大家還有一些不同看法，包括司法界的人員也有不同看法，就是到底對教練是不是適用《刑法》里面的“賭博罪”這一塊有異議。這次沒有什么異議了，起碼“賭博罪”這一塊沒有什么異議了。還有一些人認(rèn)為對于那些做假球的，不應(yīng)該簡單的以“賭博罪”追究刑事責(zé)任，因為按我們國家《刑法》的規(guī)定，“賭博罪”是三年以下有期徒刑，開設(shè)賭場的罪名，《刑法》增加到三到七年。

所以這種社會危害只判三年不足以懲罰他們的犯罪，也有專家提出來，對于這種做球的是不是考慮其他的罪名，像受賄罪的罪名。關(guān)于做球我也看到一些報道，最近我也比較關(guān)注這個，說是最近這些年才開始愈演愈烈的。為什么呢？以前為什么有黑哨？大家想左右某一場比賽的時候，就把關(guān)注的重點放在裁判身上了。后來裁判的事情出來之后，這個裁判肯定相對來說要好一段時間，裁判不好收買之后發(fā)現(xiàn)，某些個別的球員，雙方的關(guān)鍵位置上的球員如果收買的話，好象也能解決比賽結(jié)果的問題。

網(wǎng)易體育：而且好象更靠譜一點，因為裁判畢竟沒有在場上真正的踢球。

岳運生：另外再加上網(wǎng)絡(luò)賭球，也是這些年從國外逐漸的滲透到境內(nèi)，而且像剛才楊老師說的，境內(nèi)的賭資越來越巨大，球員在這里面就有很多好處可以做了。我看一位老師曾經(jīng)有一位評論，現(xiàn)在基本上是“1+2+1”的方式，收買一個前鋒，一個門將，兩個防守隊員，就可以了。

楊明：這是一種通常的做法，但是實際上賭球的做法在中國聯(lián)賽一開始的時候就有了，圈內(nèi)的人非常的清楚，球員是做球主題，但是很多教練員也參與，甚至俱樂部主動的參與。因為他有的時候經(jīng)營不好，借賣球來（賺錢）。實際上八年前我們做黑哨調(diào)查的時候，在獲得證據(jù)線索中其中有一條特別主要，涉及到某一個省的俱樂部，那個俱樂部集體做假球。但是當(dāng)時可能覺得教練和球員動靜太大，再一個那年牽扯到中國40年第一次沖出世界杯，所以也是被迫于當(dāng)時的環(huán)境，最后不了了之。

你剛才問的虎頭蛇尾、不了了之、黑哨這個，怎么講，大家都希望都抓出來，但是我個人感覺還是起到了作用的。你現(xiàn)在想想，這八年來黑哨更猖獗了嗎？沒有，大家起碼覺得他們也不太敢了，那一錘子打下去，把這幫人都打趴下了，有一定的震懾作用。但是我覺得，如果一個國家監(jiān)獄里面的人坐滿了，盛不下，這是好法律嗎？不是，監(jiān)獄里面一個人都沒有這說明是好法律。如果抓了一個龔建平能夠達(dá)到一個威懾的效果，而且能夠持續(xù)比較長的時間，我覺得倒真的也算是有效的。

網(wǎng)易體育：但是您覺得這八年當(dāng)中，中國足球真的有凈化嗎？很多人認(rèn)為中國足球幾乎連根子都爛掉了，甚至于像賭球、做球這些，可能連青少年的比賽都有了？

楊明：我對這次“抓賭”也不看好。

網(wǎng)易體育：為什么？

楊明：我仍然不看好。當(dāng)然，現(xiàn)在大家在傳說，當(dāng)然也有這樣的一些根據(jù)，高層關(guān)注了、發(fā)話了，我們新華社近期也一直在調(diào)查，甚至已經(jīng)采訪了公安部，也得到了一些獨家消息了?，F(xiàn)在又回到遼寧那邊，遼寧警方也同意接受采訪了，這邊是體育部配合國內(nèi)部，就是說社里的領(lǐng)導(dǎo)也是高度重視，我們遼寧那邊的記者也在跟蹤。應(yīng)該說掌握了不少的新線索，可能在周一前后會有一批稿子出來，其中可能有一些是大家沒有聽到的，有一些可能是證據(jù)確鑿的，已經(jīng)可以定性的。

但是為什么說比較難呢？就看你怎么抓，抓哪一塊。比如反賭球，網(wǎng)絡(luò)賭球就特別難，一個是取證難，一個是現(xiàn)在在量刑方面也沒有太大突破。網(wǎng)絡(luò)跟傳統(tǒng)的賭博不一樣，傳統(tǒng)的賭博如果是球員的話那好辦，有電話錄音，包括銀行帳戶，或者現(xiàn)金的往來，然后口供就可以。但是網(wǎng)絡(luò)賭球特別難，網(wǎng)絡(luò)賭球一般都是國內(nèi)的莊家成立一個公司，然后在國外，好比東南亞或者歐洲，就在當(dāng)?shù)啬菄€博是合法的，他把服務(wù)器放在那，把網(wǎng)站設(shè)在那里，一般是金字塔似的五層，而且采用傳銷式的，像病毒似的特別可怕。

第一層就是大莊家，幾個股東起來，下邊是總代理，總代理下邊還有代理，一級代理、二級代理，代理下邊還有持單人，一層一層的、一線一線的發(fā)展。每一層發(fā)展下線的時候都可以抽頭，5%到10%的抽頭，而且是一對一的代理，特別的秘密。那么在操作的時候，下邊不知道上一級的，上邊一級又不知道上一級的，但是像傳銷式的，先把周圍的朋友忽悠了，然后再忽悠別人，哪怕不賭錢，但是抽頭是穩(wěn)賺的。所以這樣的話很難抓，而且網(wǎng)絡(luò)上面的證據(jù)特別容易銷毀。

網(wǎng)易體育：而且有很大的欺騙性。

楊明：而且有一些賭民也不知道，以為這是國外的網(wǎng)站應(yīng)該是沒有問題的，所以要抓起來非常隱蔽、非常難。

岳運生：像剛才楊老師說的這樣，很難，而且影響面很大，社會的危害性也很大，導(dǎo)致很多賭球的人參與了之后傾家蕩產(chǎn)的很多。以前咱們在《刑法》里面關(guān)于“賭博罪”就是三年以下有期徒刑，不管是聚眾賭博還是開設(shè)賭場都是一樣。06年的時候我們國家把《刑法》重新修正了一下，第六個《刑法》修正案把開設(shè)賭場的情況更嚴(yán)重，一般的賭博三年以下，開設(shè)賭場的三年以上十年以下。尤其是在網(wǎng)絡(luò)上是網(wǎng)站，然后抽頭的組織賭博就是開設(shè)賭場，就按照三年以上十年以下進(jìn)行打擊，把打擊的力度加大了。

四：楊明：中國足球很黑，就連世界杯中國小組賽的球都有人敢做。

網(wǎng)易體育：其實我覺得這樣，像剛才楊老師說的，確實如果要把所有的代理，或者最上面的莊家全抓住的話難度很大。但是如果我們把目標(biāo)放在球員，或者教練身上…

楊明：所以分兩塊，那塊治理非常難，但是這次牽動神經(jīng)的就是抓球員，或者是足壇上面的現(xiàn)役球員、退役球員、教練、俱樂部，抓他們的證據(jù)相對來說應(yīng)該容易。

岳運生：我覺得咱們的門戶網(wǎng)站應(yīng)該呼吁一下網(wǎng)友，所有的足球迷給公安部門提供線索，你覺得哪兩個球假，這個門將哪個動作假，那個前鋒哪個動作假，這個后衛(wèi)哪個動作假，球迷的眼睛是雪亮的，大家一塊來提供，如果很多球迷、很多網(wǎng)友都說某一場球就是有作假的嫌疑，也給公安部門提供線索。

楊明：現(xiàn)在很多俱樂部也怕控制不了隊員，所以有的喊出口號，就是說打假球、參與賭球不需要證據(jù)，只要俱樂部認(rèn)為球員有（假球嫌疑），就下課?，F(xiàn)在很多球員也讓俱樂部頭疼，我親身經(jīng)歷過一件事，大概是在03年，那年是在深圳開一個足球高峰論壇，我作為嘉賓參與了。那一年是深圳健力寶獲得聯(lián)賽冠軍，結(jié)果在會后有一個老的教練，國字號的教練過生日，他在當(dāng)?shù)赜幸恍┑茏泳徒o他過生日，當(dāng)時幾個記者參加，我跟李承鵬還有幾個人去了。結(jié)果碰到一位老兄，我不認(rèn)識，說你就是寫《黑哨》那個？我說怎么，有什么可以請教的？我給你曝點料，賭球的你敢碰嗎？我說您什么意思？他說我勸你，這么大年紀(jì)了別碰，弄裁判行，你要真弄賭球，就是擋什么人擋什么道都成，別擋財路。說實在的，您要是弄的話，您當(dāng)烈士的機會都沒有。我說我沒聽懂您什么意思？比如說，我瞎說，哪天您突然交通肇事撞死了，您找誰說去？我說倒是，我說我02年抓黑哨的時候，曝世界杯的，韓國的車就給我撞一個骨裂，那一次可能不是蓄意的，但是我理解。

岳運生：也很嚇人。

楊明：他說你知道嗎？我跟你說，你說今天是誰請客、買單？深圳這邊賭球集團(tuán)的二號人物，我說那我得多喝點酒，路易十三，XO差一點。后來他說你不知道，你還是在圈外，真正的，老的廝混的都不參與，知道整不了。我說一般的賭球怎么賭？現(xiàn)在我跟你說俱樂部根本沒法管，幾個主力球員，六個球員分別跟著六個不同的莊，我說這玩意兒…

網(wǎng)易體育：這比賽怎么看？

楊明：對啊，俱樂部沒法監(jiān)管，一般是找一個大佬，兄弟，你抓幾個人，弄完以后輸，然后這個隊員要是參與了以后，他什么風(fēng)險都不冒，沒做成就沒掙錢，但是要做成的話，那就起碼一百萬，錢非常容易來。但是也有另外一種可能，就是找另外一個賭博集團(tuán)，同一個隊同一場球找不同的人，或者找教練，哎，兄弟，咱們輸！這兩邊弄了以后，那這場球就沒法踢了。所以有時候你看球場上有的球員，跟著發(fā)滑還是怎么的，那就是內(nèi)訌，很多都是內(nèi)訌。

岳運生：不是因為集體榮譽感。

楊明：所以自從那一次我就知道中國足球賭球有多黑以后，連球員都在做，世界杯中國小組賽的球都有人敢做，我就發(fā)誓，一場中國聯(lián)賽的足球都不堪，特別的受嘲弄，一種被“強奸”的感覺。黑哨的問題不大，就這幫人，瞧你踢那兩腳球，然后恬不知恥的還自己去賣球。

網(wǎng)易體育：而且踢的更爛賺的更多。

楊明：對，你說這個中國足球怎么上得去？真的沒法上去。

網(wǎng)易體育：您說的確實是，很多人沒有真正參與就不知道水到底有多深，不知道里面到底黑成什么樣。但是這一次的“抓賭”可能也不會有一個讓大家特別歡欣鼓舞的結(jié)局是嗎？

楊明：我相信不太會有讓人振奮的結(jié)局，你說抓幾個重量級的人物是有這種可能。

岳運生：作用不見得是長效。

楊明：作用不太大，第一個是進(jìn)入公安部，一進(jìn)入司法程序媒體不能亂報，因為咱們媒體根本不懂法律，報的根本不對容易吃官司。還有一種，這次主要是王鑫，是新加坡警方先通緝他。這次主要是媒體的配合，公安機關(guān)可以冰山下打深海不露聲色，但是媒體上需要更多的參與、呼吁，讓大眾有一個持續(xù)的關(guān)注。千萬別像上次那樣…

網(wǎng)易體育：到最后已經(jīng)沒什么人了。

楊明：上次不了了只有一個原因就是中國隊出線了，出線以后，也沒有文字，也沒有誰說話，就說“不要炒作”，這句話是一個新時代的新詞匯，這個含義讓你的聯(lián)想很豐富。但是媒體一聽不要炒作，等于就是不準(zhǔn)報道了，就沒人敢動了，因為不知道是什么東西了。你要說不要炒作正確不正確？正確，不要過度，什么是度？打黑、反賭還有度？就應(yīng)該一抓到底。

岳運生：對，就是說到底成效會怎么樣，我相信短時間之內(nèi)是會有一定的成效的，能不能有長期的效果，關(guān)鍵就看這是一陣風(fēng)式的運動，還是長期要抓下去的。

網(wǎng)易體育：對，很多人就懷疑這個，公安部不能每天駐在足球抓賭球，還有其他的工作。

岳運生：但是是這樣的，如果真的下決心的話，還是有希望能夠長期抓下去的。因為不像一般的別的賭博，一些群眾式的賭博，畢竟足協(xié)都是公眾人物，首先媒體監(jiān)督這一塊就能起到很大作用。我現(xiàn)在覺得不管哪個方面，體育這個圈好象媒體方面…我經(jīng)?？吹脚u中國足協(xié)，好象放的都很大，說明我們體育媒體這一塊的開放度還是很大的，透明度還是很大的。球星們又都是公眾人物，媒體會追蹤這些東西，把媒體的力量調(diào)動起來，把球迷的力量調(diào)動起來。以前大家說都是底下說，都沒有見諸報端，沒有公開出來。這一次等于這個“膿包”破了，破了之后蓋不住了，蓋不住之后媒體又愿意關(guān)注這個事情，球迷知道這個事情之后也關(guān)注這個事情，然后公安部門這一次是作為一項運動狠抓一下，以后加上媒體和球迷不斷的持續(xù)監(jiān)督，我覺得起碼是對臺面上的這些人能夠有一定的效果。

網(wǎng)易體育：像剛才楊老師所說的兩個層次，對于這些運動員、球員、教練或者裁判等等這些明面上的人，我們應(yīng)該堅決的抓，因為相對好取證，應(yīng)該以儆效尤。另外普通的大眾有一點博彩的心理，想腕兒這個東西，就是我們是否應(yīng)該公布正確的彩票，給大家一些陽光一點的監(jiān)管，不需要到海外投注了，大家就得到了疏解和釋放，可能不像地下賭球賺那么多，但是這樣的話可能會讓賭球的土壤相對萎縮一點，我想現(xiàn)階段這是一個比較可能達(dá)到的結(jié)果，您怎么看？

楊明：亞洲人生性好賭，這是不可否認(rèn)的，大家喜歡帶一點刺激什么的。你說的足球彩票，我參加過他們的幾次會議討論。其實咱們國內(nèi)足彩也推出了一些，試圖推出一些讓彩民喜歡的方式，但是這個方式相對地下的來說簡單、缺少刺激，然后參與的時候難度也比較大，還得定點投注，還有時間限制，玩兒的時候也不太過癮。所以我覺得如果要是改革一下，把足彩這邊更豐富一點，我覺得起碼滿足一下真正在歐洲杯、世界杯期間，很多人被誤拖下水的，有時候不想賭，但是賭上10塊錢、20塊錢，本來夜里困，我就能看，很多，我身邊也有人這樣，他們就是加上10塊錢，晚上一般打哈欠，那天精神極了，跟貓死的（笑），還是為了刺激自己，是一種玩兒。但是很多人是玩兒的過程中，一點一點的被他們拖下去了，這有一個發(fā)展的固定模式。一開始特謹(jǐn)慎，是好奇的玩兒，一開始都會讓你嘗甜頭，跟普通的賭博一樣，然后越賭越大不可自拔，最后進(jìn)了絕路。

網(wǎng)易體育：所以這種東西還是水能載舟亦能復(fù)舟的問題，就是如何把握這個度，把大家引向比較正確的道路，還是希望中國足球給大家…可能不是明年打進(jìn)世界杯或者如何，但是至少能夠給大家一種希望。畢竟足球還是世界第一大運動，盡管像楊老師這樣傷了心的，我想只是中國足球傷了心，如果中國足球有一天欣欣向榮、很蓬勃的話，我想可能大部分的人還是會回來的，畢竟是自己的孩子，誰不親呢。

網(wǎng)易體育：好的，我們也希望有一天我們可以很純粹的看足球、很純粹的為中國隊加油，很純粹的體會足球的樂趣。今天時間有限，非常感謝楊老師和岳律師，雖然楊老師個人相對悲觀一點，但是我想作為關(guān)心中國足球的球迷，還是希望這場風(fēng)暴不要運動之后后面就沒有了，還是希望給大家一點新的希望，讓中國足球能夠在未來承載住大家的希冀，能夠給大家?guī)韱渭兊淖闱虻目鞓?。謝謝網(wǎng)友，也謝謝兩位老師。